Diferencias entre Etabs y Sap

[rdher]

Hola a todos, soy un usuario nuevo en los programas de la casa CSI he utilizado tanto el Etabs 9.7 como el Sap 2000 v 14, hasta ahora la principal diferencia que he encontrado entre el uno y el otro es que al modelar en el Sap hay que tener mas cuidado cuando se discretizan los elementos, es decir por ejemplo que si hay que dividir una viga en dos si tiene una columna en medio lo cual no es necesario en etabs ya que el programa hace la transmisión de esfuerzos automáticamente (o al menos eso creo yo jeje) otra diferencia que he notado es que el Sap parece tender mas a puentes y el Etabs mas a edificaciones, no se si estoy en lo correcto, cualquier comentario con respecto a las diferencias entre uno y otro se agradece de sobremanera.....Saludos

[coxxxboy]

Bueno si tienes elemetos que se intersectan lo unico que tienes que hacer es seleccionarlo y en el menu de assin asignarle (automatic auto mesh, at intersection with other frames); Y asi internamente el porgrama descretizara el elemeto sin romperlo en 2 piezas separadas.

[mvanessa]

Empeare por decirles que les agradecere muchisimo el aporte al presente tema, ya que me servira en adelante para mi tesis. Empece por hacer algo sencillo para encontrar algunas difierencias entre el SAP y ETAPS para ver cual programa usare en futuro para mi tesis (mi tema  es acerca del modelaje en losas).
Realice um modelaje de unas pequeñas losas de 2.44x2.44, de 5cm de espesor com vigas de 20x13 que simulan nervuras, les aplique unas cargas CM y CV y empece a discretizarlas  tanto en Sap como Etabs para ver que sucedia, adjunto un cuadro resumen de lo que encontre,me baso en los desplazamientos del punto medio de mi losa..... espero me puedan dar sus observaciones y sugerencias, ya que soy nueva en el uso de estos programas.

Algunas dudas:
1-Lei en un foro de estos que cuando se usa elementos membranas debo colocar torsion 0 ya que no transmite momento, la variacion que obtuve fue minima, disminuyendo para factor torsion 0.
2-En otros foros lei q para elementos membranas no era necesario discretizar, sin embrago si no discretizo, los programas solo me muestran los deplazamientos por peso propio y no por las cargas CV y CM aplicadas.
3-Los elementos membranas no me funcionan para discretizaciones grandes ya que solo se deforma la losa y ya no las vigas ??
4- Tambien que quedo una duda en el SAP a cerca de las cargas "uniform shell" y "Uniform to frame", experimente tambien con esto, ojala me puedan aclarar esto

[mvanessa]

adjunto modelos

[Vlacev TE]

Bueno si tienes elemetos que se intersectan lo unico que tienes que hacer es seleccionarlo y en el menu de assin asignarle (automatic auto mesh, at intersection with other frames); Y asi internamente el porgrama descretizara el elemeto sin romperlo en 2 piezas separadas.

Déjame indicarte que el problema de los elementos finitos es la disminución del error que producen y la velocidad de convergencia, hay dos formas de mejorarlos. El primero es mejorando las funciones de forma de los elementos (versión p), en lugar de una función lineal usar una función de mayor grado, por ejemplo. Y la segunda es mejorar la malla, a menor dimensión y refinamiento de la malla se obtienen mejores resultados (versión h), quiere decir que se trabaja con las mismas funciones lineales pero obtengo mejores resultados al ser cada vez más pequeñas las dimensiones de la malla. Muchos programas avanzados permiten no sólo una versión, sino ambas versones en un modelo.

En el caso del Sap2000 o el Etabs, a la versión p sólo tendrías acceso a través del código del programa o que el programa tenga una opción de elegir el tipo de función de forma, pero no la tiene, por tanto la versión h se vuelve la solución.

Todo elemento finito, desde los unidmensionales a los tridimensionales, se compatibilizan en sus puntos. Es la razón por la que si tú trabajas con una losa apoyada en vigas y columnas en sus cuatro lados, y trabajas con una malla de 1x1, sólo transmitirás fuerzas a las columnas y elementos finales en las vigas (los cuatro puntos de apoyo de la losa). Al ir mejorando tu malla ya no sólo transmites a los 4 puntos de apoyo de la losa, sino a puntos intermedios donde se intersecta la malla.

Ambas soluciones propuestas tienen un costo de tiempo de cálculo, por lo que este tiempo se vuelve el limitante.

[jlramoscruz]

Empeare por decirles que les agradecere muchisimo el aporte al presente tema, ya que me servira en adelante para mi tesis. Empece por hacer algo sencillo para encontrar algunas difierencias entre el SAP y ETAPS para ver cual programa usare en futuro para mi tesis (mi tema  es acerca del modelaje en losas).
Realice um modelaje de unas pequeñas losas de 2.44x2.44, de 5cm de espesor com vigas de 20x13 que simulan nervuras, les aplique unas cargas CM y CV y empece a discretizarlas  tanto en Sap como Etabs para ver que sucedia, adjunto un cuadro resumen de lo que encontre,me baso en los desplazamientos del punto medio de mi losa..... espero me puedan dar sus observaciones y sugerencias, ya que soy nueva en el uso de estos programas.

Algunas dudas:
1-Lei en un foro de estos que cuando se usa elementos membranas debo colocar torsion 0 ya que no transmite momento, la variacion que obtuve fue minima, disminuyendo para factor torsion 0.
2-En otros foros lei q para elementos membranas no era necesario discretizar, sin embrago si no discretizo, los programas solo me muestran los deplazamientos por peso propio y no por las cargas CV y CM aplicadas.
3-Los elementos membranas no me funcionan para discretizaciones grandes ya que solo se deforma la losa y ya no las vigas ??
4- Tambien que quedo una duda en el SAP a cerca de las cargas "uniform shell" y "Uniform to frame", experimente tambien con esto, ojala me puedan aclarar esto

Hola, debes de leer sobre los elementos laminares, Membrana, Placa, Shell. para que puedas saber que elemento sera mas representativo en tu modelo.
No es que uno este particularmente hecho para algun componente de tu estructura.
Por otro lado no puedes tener conclusiones acertadas en una comparacion entre SAP y ETABS por que no tienen las mismas asignaciones a pesar que geometricamente "casi" son las mismas, me refiero al mallado automatico que tiene el ETABS predefinido y otras cosillas mas que tienes que asignarlas tu mismo en el SAP a criterio del usuario. Tambien me refiero al eje del elemento linea, en fin otras cosas mas. Leer el manual de los dos programas, eso te ayudara mucho para que tú misma saques tus conclusiones y simplemente los comentarios reforzaran tu decisión.

[Vlacev TE]

Hola, debes de leer sobre los elementos laminares, Membrana, Placa, Shell. para que puedas saber que elemento sera mas representativo en tu modelo.
No es que uno este particularmente hecho para algun componente de tu estructura.
Por otro lado no puedes tener conclusiones acertadas en una comparacion entre SAP y ETABS por que no tienen las mismas asignaciones a pesar que geometricamente "casi" son las mismas, me refiero al mallado automatico que tiene el ETABS predefinido y otras cosillas mas que tienes que asignarlas tu mismo en el SAP a criterio del usuario. Tambien me refiero al eje del elemento linea, en fin otras cosas mas. Leer el manual de los dos programas, eso te ayudara mucho para que tú misma saques tus conclusiones y simplemente los comentarios reforzaran tu decisión.

De acuerdo contigo, si no se conocen los conceptos básicos de cada elemento finito, es mejor estudiarlos. Muchos, y me incluyo, a un inicio pretenden conocer los métodos de análisis tratando de desentrañar un programa, cuando lo único que hacen los programas es facilitar con el cálculo computacional, temas planteados en la teoría que data de muchos años atrás (sobre teoría de placas lo estudiaba Timoshenko años atrás, cuando los elementos finitos estaban en pañales). Y la culpa se tienen muchas veces en las universidades, que para cada trabajo se recomienda tal o cual software, cuando los elementos finitos no son estudiados ni como curso electivo; mejor si cada empresa como el CSI y sus distribuidores habren sus universidades y todos sacamos nuestros títulos de Ingeniero Estructural CSI o Bentley, y así nos ahorramos tiempo ya que con un año basta para ser técnicos, porque hacen dizque diplomados de un mes sólo fines de semana, y con un año aprenderíamos más que el profesor Wilson. Mejor no les damos ideas.

Aprovecho este mensaje y le sugeriría a mvanessa que quizá como tema de tesis plantee el desarrollo de alguna rutina que compare los elementos tridimensionales, o desarrolle el tema del error y la convergencia, claro si su tema es sobre elementos finitos, pero no con el sap2000 o etabs sino una herramienta independiente y sólo los usaría como comparación, además de soluciones exactas que se tienen. De ser su tema sobre alguna estructura, con una lectura no tan exhaustiva creo que bastaría.

[mvanessa]

Agradezco mucho sus comentarios. Yo lleve curso de elementos finitos y modelaje usando el programa Staad Pro, ahora mi tema de tesis sera modelaje de losas con concreto protendido, exactamente el tema no lo se estaremos definiendolo luego, por lo pronto mi asesor sugirio empezar modelando losas macisas y losas nervuradas y ver como se desenvuelven estos modelos, a que conclusiones puedo llegar, me recomendo usar SAP, ahora yo encontre que el Etbas tiene una opcion para modelar losas nervuradas, es por eso que queria comparar entre el Etabs y el Sap para ver que programa usar, tambien hare esto en el Staad, ya que se mas el uso de este programa.

Se que los elementos membranas reciben cargas paralelas a su plano, pero lei tambien que si se las plantea en losas (en el caso de losas nervuradas)  y recibe cargas perpendiculares (en el Sap) estas van directamente a elementos que soportan la membrana, trate de hacer eso y alli surgieron mis tres primeras dudas distribuir la carga con "uniform shell" o "uniform to frame" que diferencia hay  en este caso? porque no me funciona cuando divido mas mi malla, al dividirla por ejemplo en malla de 16x16 ya solo se deforma la losa y no las vigas?? por ser membranas no visualizo esfuerzos lo que es diferente con Shell donde si puedo visualizarlos!!! ....con todas estas dudas del elemento membrana estoy pensando en modelarlas con elementos shell (que tiene 5 GDL), como placas finas, estas lositas son pequeñas y son con fines de estudio

Como soy nueva en el uso del Sap y el Etabs tengo muchas dudas conforme avanzo??? ojala me puedan ayudar a definir el programa que sera mas apropiado para modelar, como ustedes mismos dicen el programa solo sera una ayuda para el calculo computacional.

[Vlacev TE]

Si tu deseo es modelar las losas el programa más apropiado, del grupo del CSI es el Safe, tiene muchas opciones. El cálculo de la estructura en general lo podrás realizar en el sap2000 o etabs y luego exportas los datos al Safe.