Etabs: Problemas con mi primer modelo

[vladpascal]

Hola amigos foristas, soy un nuevo usuario de ETABS, estoy incursionando en una version atrazada en comparacion con la que aluden ustedes en los post mas recientes que he estado consultando; pero ahi vamos.

He proyectado mi modelo a partir de una planta de Acad, se trata de un edificio de 4 pisos, hecho predominantemente de muros de mamposteria y algunas vigas y refuerzos planos.

He seguido los procedimientos trazados por los manuales y videos tutoriales que he revisado, he chekeado el modelo antes de anlizarlo y no me arroja ''warnings'' relativos a problemas de malla ni transferencia de cargas, pero cuando ejecuto el analisis aparecen advertencias que dicen que el programa ha encontrado matrices negativas o cero, al chekear los modos de vibracion del edificio los periodos resultantes son escandalosos.

De antemano les agradeceria que revisaran mi modelo y me orientaran como corregir los problemas que se presenten, ya he intentado con todo lo que esta a mi alcance.

Con relacion a los refuerzos o vigas planas, por un post en otro foro me entere de que para modelarlos en ETABS se sigue el mismo procedimiento que con vigas con peralte, solo que se le debe dar como altura el propio espesor de la losa, ¿es correcto el procedimiento?

Muchas gracias y espero su colaboracion, les adjunto el modelo comprido y una copia de la corrida.

[Vlacev TE]

Siempre es necesario revisar el modelo antes de analizarlo, tienes los siguientes errores:

   
   
   

• STORY4, B357 & L393 are too close.[0.0008]. Check at  (0.004 3.197 11.2) (LA LÍNEA DE APOYO 393, FRAME VERDE, Y LA B357 NO TIENEN UN PUNTO DE UNIÓN COMÚN, si amplias la unión verás cómo forman una "T")
  
  STORY4, B363 & L406 are too close.[0.0002]. Check at  (27.796 3.197 11.2) (ídem)
  STORY4, L101 & L406 are too close.[0.0004]. Check at  (27.796 3.617 11.2) (ídem)
  STORY4, L68 & L393 are too close.[0.0008]. Check at  (0.004 4.2 11.2) (ídem)     
  STORY4, L388 & L393 are too close.[-0.0008]. Check at  (0.004 4.2 11.2) (ídem)     
  STORY4, W1215 & L393 are parallel and too  close.[0.0008]. Check at (0.004 4.2 11.2) (similar a los anteriores pero esta vez, el muro y la línea no tienen un punto en común)     
  STORY4, W1216 & L393 are too close.[0.0008]. Check at  (0.004 3.197 11.2) (ídem)
  STORY4, 545 & L393 are too close. Check at (0.004 4.2  11.2) (la línea y el punto no son coincidentes)
  STORY4, 544 & L393 are too close. Check at (0.004 2.2  11.2) (ídem)
  STORY4, 546 & L393 are too close. Check at (0.004 3.197  11.2) (ídem)
  STORY4, 876 & L406 are too close. Check at (27.796 3.197  11.2) (ídem)
  STORY4, 955 & L406 are too close. Check at (27.796 3.617  11.2) (ídem)
  Check Selected Objects.
  Warning: Line load transfer, Check STORY4, L369. Total loss  = 1.728004 Ton. For load case DEAD.
  Warning: Area load transfer, Check STORY4-1, A130. Total  loss = 1.15 Ton. For load case DEAD. (estos 2 últimos se comprueban al corregir los anteriores)
  

  
  No olvidemos que estos programas manejan un cierto grado o distancias de separación entre puntos, mayores a las tolerancias dan errores. Es bueno que te acostumbres a usar la grilla y referencias a dibujar (punto final, medio, intersecciones, perpendicuar, etc), así evitas este tipo de "warnings".
  
  No entiendo a qué refieres con viga plana, debo conocerlo con otro nombre. Hoy en día ya no se usan los términos de vigas secundarias o chatas, si es a lo que te refieres, lo único que manda es el cálculo y diseño. Ejemplo anteriormente a las vigas que recibían las viguetas de un aligerado en una dirección, se les denominaba principales. Lo anterior quizá cuando sólo se calculaba por cargas de gravedad, con el desarrollo de criterios en la Ing Sísmica, estos nombres se han ido descartando, y de acuerdo a la dirección del análisis sísmico, el diseño te dará las dimensiones de todos los elementos para el cumplimiento de las normas.
  
  El uso de vigas del espesor de la losa, te darían elementos que no resistirían al corte, por acoplamiento de los muros (de albañilería o concreto). Pero como te digo, todo se comprueba con un adecuado cálculo.

[vladpascal]

Hola Elijah, gracias por la revision.

Los warnings a los que te refieres son los que provienen de utilizar el comando ''check model" en el menu Analysis, los cuales corregi, sin embargo luego de correr el programa me continuaron saliendo los avisos que estan en el archivo de texto que anexe junto con el de ETABS.
Algunos entendidos me plantearon que muchos de esos avisos se deben a nodos sueltos que hay en el modelo. ¿Como puedo corregirlos, se trata de las mismas uniones que señala el programa en la corrida y si no como los localizo?

Ademas, ¿puede el uso de lineas nulas, para armonizar la malla, provocar tantos avisos?

En cuanto a los refuerzos o vigas planas se trata de vigas embebidas en la losa. Me puedes decir si el procedimiento que describi para diseñarlas es correcto. En otras circunstancias tambien son usadas con la misma finalidad arquitectonica las vigas invertidas, ¿se pueden diseñar con el ETABS?


Gracias una vez mas.

[Vlacev TE]

Hola Elijah, gracias por la revision.

Los warnings a los que te refieres son los que provienen de utilizar el comando ''check model" en el menu Analysis, los cuales corregi, sin embargo luego de correr el programa me continuaron saliendo los avisos que estan en el archivo de texto que anexe junto con el de ETABS.
Algunos entendidos me plantearon que muchos de esos avisos se deben a nodos sueltos que hay en el modelo. ¿Como puedo corregirlos, se trata de las mismas uniones que señala el programa en la corrida y si no como los localizo?

Ademas, ¿puede el uso de lineas nulas, para armonizar la malla, provocar tantos avisos?

En cuanto a los refuerzos o vigas planas se trata de vigas embebidas en la losa. Me puedes decir si el procedimiento que describi para diseñarlas es correcto. En otras circunstancias tambien son usadas con la misma finalidad arquitectonica las vigas invertidas, ¿se pueden diseñar con el ETABS?


Gracias una vez mas.

Aquí no somos muy entendidos, ojalá lo fuéramos  , hacemos lo que podemos, pero si quieres borrar nodos que no usas, en el "Set Building View Options", desactiva todos los elementos menos "Points Objects" que no esté marcado "Invisible", con elmodelo mostrándote sólo los puntos, selecciona todos y bórralos, los puntos que no pertenezcan a frames o elementos area, se borrarán.

Como te mencioné anteriormente, el problema no es de los puntos sueltos (quizá ni los tengas), sino que los elementos no son coincidentes (ver imagen adjunta), tienes que corregirlos. Si siguen saliendo los mismos warnings, entonces no los depuraste, usa el comando "Divide Lines". También puedes ver que la losa no tiene el mismo eje que el muro, es la razón de dibujar usando la grilla y referencias (snap similar al autocad).

Las líneas con propiedades nulas, como mencionas, se usa para "remallar" (es el término correcto) y provoca "warnings" cuando se sobreponen a otros elemntos ya sean nulas o frames, o no sean coincidentes como es tu caso.

Supongo que te refieres con vigas planas, a lo que yo conozco como vigas chatas, sólo el cálculo te dirá si se ueden usar o se necesitan vigas peraltadas. Con respecto a vigas invertidas, el problema sería el diseño, ya que al tener una losa de concreto, se tendría que revisar el efecto que ésta produce, se volvería una tee invertida o "L" entonces chequear los factores y diseños de si el bloque en compresión están dentro o fuera del ala, se invertiría por la viga en sí. Pero en la mayoría de los casos quizá no se te presente mayores problemas el usar el módulo de diseño de elementos de concreto del programa, ya que estos criterior de diseño ni se toman en cuenta.

[vladpascal]

Gracias por las observaciones, creo que mejor me ire por la sugerencia del uso de los Grid line. No puedo concluir por esta mala experiencia que sea asi pero me advirtieron que se tienen muchos problemas con los modelos proyectados a partir de archivos Acad importados, ¿que piensas?

[Vlacev TE]

Gracias por las observaciones, creo que mejor me ire por la sugerencia del uso de los Grid line. No puedo concluir por esta mala experiencia que sea asi pero me advirtieron que se tienen muchos problemas con los modelos proyectados a partir de archivos Acad importados, ¿que piensas?

Para serte sincero, sé el procedimiento de exportar e importar archivos dxf, pero nunca lo usé. Es cosa de práctica generar un modelo con los comandos propios del Etabs, para mí se me hace más fácil, y además se trabaja con elementos y comandos que te garantizan el modelo correcto.

[Rapaig]

Gracias por las observaciones, creo que mejor me ire por la sugerencia del uso de los Grid line. No puedo concluir por esta mala experiencia que sea asi pero me advirtieron que se tienen muchos problemas con los modelos proyectados a partir de archivos Acad importados, ¿que piensas?

Buenas Vladpascal.

Hace algunos años, modelamos la torre Eifel, creando sus marcos en Autocad... Y luego importándolos a SAP2000, utilizando el método de exportación que mencionas. Independiente del modelo en sí, llegamos a la conclusión que basado en las características de aproximación y conexión entre algunos nudos, puede que no aparezcan conectados en el SAP, arrojándote warning.

Otro detalle que suele suceder con el modelo del CAD, es que quedan líneas repetidas o elementos sin conexión, por tirar lineas completas.

Para el tema de las líneas completas: Edit\Edit Line\Divide Frame\Break intersections
Para el tema de los nudos sin conexión : Edit\ Edit points\ Marge Joint\
Para las líneas duplicas: \edit\marge duplicated

Espero que sirva de algo, aunque supongo que quizá lo manejes. Pero en líneas generales esos suelen ser los errores comunes de exportación del CAD a SAP2000.

Saludos

[vladpascal]

Por todo lo comentado anteriormente me siento muy edificaco, gracias Elijah y Rapaig.

Por otro lado, revisando el foro me encontre con un manual muy detallado de una escuela de dos niveles con techo inclinado, publicado por Elijah; ya lo empece a poner en practica.

Se que se trata de un material con mucho tiempo de publicado y que quizas se discutio prolongadamente, pero  ¿puedo traer a colacion cualquier inquietud  que surja al respecto?

Queden bien.