Niveles en ETABS

[rricardo53]

Hola.

Soy completamente nuevo en el diseño estructural y tengo, en principio, una inquietud para iniciar un diseño con Etabs:

La diferencia de nivel entre pisos se toma entre la cara superior de cada uno? o entre los ejes de las vigas de mayor espesor (en caso de existir diferentes cantos en un piso)?

Agradezco la colaboración....

RRicardo53

[Vlacev TE]

Se toma al borde superior de las vigas o losas. Revisa la imagen que te adjunto es una vista extruída de un modelo.

[ralarcon]

Se toma al borde superior de las vigas o losas. Revisa la imagen que te adjunto es una vista extruída de un modelo.

No necesariamente esto es cierto, en el caso de las vigas de cubierta estas ocasionalmente, van por decirlo de alguna manera "descolgadas" de la losa  hacia arriba, esto ocurre cuando los peraltes de las vigas son muy grandes.

El nivel del piso lo defines cuando ingresas la geometria del modelo.

Ahora bien por defecto el programa te dibuja los objetos de viga con el punto cardinal top center activado, pero tu lo puedes modificar en insertion points segun lo necesites.

[Vlacev TE]

No nos compliquemos, si bien las vigas se pueden inclinar desplazar, etc, las losas no, entonces se trabajaría la altura de los niveles a cómo el programa lo dibuja por defecto, ya que basarse en las vigas nos traerá mucho trabajo al querer refinar el modelo. Pero cada usuario del programa que se de al afán de ver cómo funciona el etabs y lo tome como bien desee y no cometer errores posteriores.

[ajmojicar]

Eso influye mucho en los resultados ?
Considero que es importante cuando del programa etabs enviamos a un programa que nos dibuja, ahí si es fundamental tener la estructura tal cual, es donde entra en juego el famoso programa que no conozco El Revit Structure.

Es correcto lo que digo?

[ralarcon]

No nos compliquemos, si bien las vigas se pueden inclinar desplazar, etc, las losas no, entonces se trabajaría la altura de los niveles a cómo el programa lo dibuja por defecto, ya que basarse en las vigas nos traerá mucho trabajo al querer refinar el modelo. Pero cada usuario del programa que se de al afán de ver cómo funciona el etabs y lo tome como bien desee y no cometer errores posteriores.

Estimado Elijah

Mi intencion no era polemizar, sino tratar de colaborar, pero en fin...

Si estamos trabajando con una herramienta poderosa como el programa ETABS debemos aprovecharla al maximo.

El analisis de una estructura es tan exacto dependiendo de lo acertado de la modelacion que nosotros hagamos.

En la determinacion de las cargas se hacen aproximaciones, suposiciones es decir hay mucha incertidumbre, estas se pueden tratar de disminuir en lo posible y no de aumentarlas.

Una buena modelacion es importante y ademas facil de hacer con el ETABS.

Por otro lado esta el criterio de cada ingeniero de modelar su estructura como crea conveniente.

Cordial saludo

[ralarcon]

Eso influye mucho en los resultados ?
Considero que es importante cuando del programa etabs enviamos a un programa que nos dibuja, ahí si es fundamental tener la estructura tal cual, es donde entra en juego el famoso programa que no conozco El Revit Structure.

Es correcto lo que digo?

Hola Aldo

Si influye ya que la matriz de rigidez de la estructura cambia y por ende te cambia todo: centro de rigidez, rigidez de los porticos, fuerzas y cortantes en los porticos, etc.

No se trata de ser sofisticado sino de hacer las cosas correctamente

[ajmojicar]

Pero y cuando se calculaba con los metodos de CROSS, TAKABEYA, etc. de que matriz de rigidez y de que precisión hablas. Y la deformacin por cortante qué? y la deformación por torsión qué.?   Cual precisión.
Considero que por cms. un modelo no va a fallar en la realidad.  Seria interesante ver un modelo con esas diferencias en los momentos flectores y en los desplazamientos.

Que hay de analizar en ETABS las estructuras sin scciones fisuradas , es decir con secciones plenas?
Considero que es más importante estos detalles al momento de modelar que las perfecciones geometricas del modelo. Claro está que con estos programas todo se puede

[ralarcon]

Pero y cuando se calculaba con los metodos de CROSS, TAKABEYA, etc. de que matriz de rigidez y de que precisión hablas. Y la deformacin por cortante qué? y la deformación por torsión qué.?   Cual precisión.
Considero que por cms. un modelo no va a fallar en la realidad.  Seria interesante ver un modelo con esas diferencias en los momentos flectores y en los desplazamientos.

Que hay de analizar en ETABS las estructuras sin scciones fisuradas , es decir con secciones plenas?
Considero que es más importante estos detalles al momento de modelar que las perfecciones geometricas del modelo. Claro está que con estos programas todo se puede

Hola amigo

1. Con respecto a los metodos de analisis a que te refieres, si estudias la teoria en la que se sustentan te podras dar cuenta que en su formulacion general  si es posible tener en cuenta esas deformaciones de las que hablas.
puedes verlo en los libros de Timoshenko, Belluzi, etc... pero por simplificacion no se tenian en cuenta, ya que no era practico en un analisis hecho a mano.

2. Tu dices que por cms. un modelo no va a fallar, tal vez no, pero yo me referia a que si tenemos la herramienta que permite modelar bien una estructura aprovechemosla correctamente.

3. Las secciones fisuradas? eso es otro tema. Se puede trabajar con secciones plenas y con fisuradas en el Etabs, en el metodo de Cross y en el de Takabeya. Que dudas tienes al respecto?

4. Nuevamente nos desviamos del tema que era colaborarle al compañero del primer post.

5. Lo verdaderamente importante es el criterio basado en tener los conceptos claros de la teoria y en la experiencia, el ETABS lo puede aprender a usar cualquiera... Un buen criterio de ingeniero no.  

6. Oigan debemos concentrarnos en temas mas importantes que en estas polemicas que no conducen a nada. ( que paso con el tema de muros de ductilidad limitada???)

Por mi parte cierro este tema.

Cordial saludo

[Vlacev TE]

Hola amigo
 
1. Con respecto a los metodos de analisis a que te refieres, si estudias la teoria en la que se sustentan te podras dar cuenta que en su formulacion general si es posible tener en cuenta esas deformaciones de las que hablas.
puedes verlo en los libros de Timoshenko, Belluzi, etc... pero por simplificacion no se tenian en cuenta, ya que no era practico en un analisis hecho a mano.
 
2. Tu dices que por cms. un modelo no va a fallar, tal vez no, pero yo me referia a que si tenemos la herramienta que permite modelar bien una estructura aprovechemosla correctamente.
 
3. Las secciones fisuradas? eso es otro tema. Se puede trabajar con secciones plenas y con fisuradas en el Etabs, en el metodo de Cross y en el de Takabeya. Que dudas tienes al respecto?
 
4. Nuevamente nos desviamos del tema que era colaborarle al compañero del primer post.
 
5. Lo verdaderamente importante es el criterio basado en tener los conceptos claros de la teoria y en la experiencia, el ETABS lo puede aprender a usar cualquiera... Un buen criterio de ingeniero no.
 
6. Oigan debemos concentrarnos en temas mas importantes que en estas polemicas que no conducen a nada. ( que paso con el tema de muros de ductilidad limitada???)
 
Por mi parte cierro este tema.
 
Cordial saludo

El problema es que más atención se le da al uso de un software y se deja de lado lo más importante que es la Ingeniería y sus temas en sí. Si se conocieran los temas y no habrían muchas preguntas, ejemplo sobre cómo modelar albañilería en el etabs o una cimentación en base a resortes, ya que se sabría el concepto base y trataríamos de adecuar el uso de cualquier programa a estos conceptos con el fin de ganar tiempo y precisión en los cálculos y diseños.
 
Lo común es encontrar personas que sólo les guste descargar información y no den a conocer sus dudas o si les sirven los archivos, se quiere trabajar con líneas de investigación facilitándoles información actual, pero para los que se interesen en desarrollar temas o completar sus trabajos de investigación, el ofrecimiento está sobre la mesa esperando a quienes deseen aprovechar (aprendamos a pescar y no a esperar que nos entreguen los pescados servidos).